2018年5月29日浙江省人民政府新聞辦在杭州舉行《關于貫徹落實消防安全責任制實施辦法的若干意見》新聞發布會

傅立文:

　　各位記者朋友大家上午好，這段時間大家都很辛苦，我們省委省政府重大活動以及這里的新聞發布會特別多，大家都忙于奔波，在這里也要感謝一下大家，歡迎大家出席省政府新聞辦舉辦的新聞發布會。
　　俗話說，水火無情人有情，消防安全工作關系到千家萬戶，責任重于泰山。去年，國務院辦公廳印發了《消防安全責任制實施辦法》，首次對消防安全責任制的實施辦法作出了全面具體的規定。為了貫徹這個《辦法》，我們省里本月初就印發了《關于貫徹落實消防安全責任制實施辦法的若干意見》，今天我們邀請了省公安廳副廳長金伯中、省消防總隊總隊長楊國宏，來向大家介紹《意見》的有關情況，并回答大家的提問。 下面，首先請金伯中副廳長介紹有關情況。

金伯中：

       各位新聞界的朋友，上午好！
　　首先，我代表省公安廳，對參加今天新聞發布會的各位朋友表示熱烈歡迎！借此機會，對長期以來關心、支持浙江公安消防工作和參與宣傳報道的各位媒體朋友表示衷心感謝！下面，我就近日出臺的《浙江省人民政府辦公廳關于貫徹落實消防安全責任制實施辦法的若干意見》，向大家作簡要通報和解讀。
　　一、《若干意見》的出臺背景
　　近年來，省委、省政府高度重視消防安全，省政府先后制發一系列重要文件、采取一系列強有力措施。各地、各部門密切配合，開展了合用場所、居住出租房、高層建筑、電動自行車、危化企業等專項治理和夏季、冬春專項行動，強化行業系統消防管理和基層自治。從總體上看，我省火災形勢穩中向好，火災總量逐年下降，年均亡人數從本世紀初的300余人降到了100人以下。但我省消防安全形勢依舊嚴峻，火災起數、直接經濟損失數、死亡人數等指標在全國排位靠前，與經濟社會發展的巨大成就相比，消防安全仍有明顯短板。主要體現在傳統產業火災風險仍然較大，新業態監管不夠到位，新舊隱患交織疊加。高層建筑、地下空間和城市綜合體消防設施功能完好率不高，農村、城鄉結合部和城中村區域性火災隱患較多。群租房量大面廣，消防安全條件先天不足，電線私拉亂接、電動車違規停放充電等情況比較普遍，小火亡人現象突出。分析原因，主要就是消防安全責任落實不到位，包括政府、部門、社會單位的責任，比如在力量配備上，消防部隊人員流動快、警力緊張，鄉鎮（街道）沒有專門機構、專門監管人員，兼職人員的能力素質跟不上，“最后一公里”落實難；比如在消防基礎設施建設上，一些地方重發展、輕安全，消防規劃滯后，消防站、裝備欠賬較多，社會消防力量發展較慢；比如在單位主體責任上，從近年來的火災事故特別是幾起重大火災事故來分析，都暴露出主體責任不落實的問題。（從天臺“2·5”火災看，起火單位長期無證經營，消防工作無人負責，營業期間沒有正常的防火巡查，員工沒有經過消防培訓，不會引導疏散顧客逃生；從玉環“9·25”火災看，起火建筑內違規停放多輛電動車、亂拉電線充電，居住部位未進行防火分隔，消防設施配備不到位，人員違規居住。）
　　對此，結合我省實際，需要出臺一個消防安全責任制的相關文件，全面加強消防安全工作。去年10月，國務院辦公廳印發《消防安全責任制實施辦法》，就建立健全消防安全責任制作出了全面、系統、具體的規定，為我省加強和改進消防安全工作提供了重大契機。車俊書記、袁家軍省長多次作出批示指示，要求根據國辦文件出臺我省具體實施細則，高興夫副省長多次組織開展專題調研。去年底，省政府辦公廳啟動了《關于貫徹落實消防安全責任制實施辦法的若干意見》起草工作。起草組先后赴4個省份、11個設區市，組織專題調研20次，召開座談會30余場，先后兩輪征求意見建議。4月28日，省政府第4次常務會議審議并通過了《若干意見》，5月9日，省政府辦公廳正式印發。5月11日，全省消防安全工作會議，還專門組織宣貫了《若干意見》。如果說國辦的《消防安全責任制實施辦法》是“十三五”期間我國消防事業發展的總綱，那么《若干意見》就是我省貫徹落實總綱的具體細則，是為浙江消防安全工作打基礎、管長遠的指導性文件。
　　二、《若干意見》的主要內容
　　若干意見共分5個部分、22條：第一部分是加強組織領導，包括政府的領導責任、政府領導的責任、工作通報約談掛牌督辦等制度、依法抓好火災事故調查處理。特別是首次規定了政府常務會議要定期研究部署工作，消防工作納入政務督查，健全由政府負責人牽頭的消防安全工作協調機制，推動消防立法立規，火災事故后政府負責人分級到場、提級調查等工作制度。（這里特別強調的是，對于未認真履行職責、未及時消除火災隱患、未按要求完成任務、弄虛作假、瞞報虛報的，要約談相關負責人。對消防安全問題突出、存在重大火災隱患、火災事故高發的單位和地區，實施政府掛牌督辦，在現場公告，接受社會監督。）第二部分是細化部門消防工作職責，在國辦《實施辦法》的基礎上，結合部門“三定”方案，明確了消防部門專業職責、新增了12個部門的行業系統消防管理職責、9個部門對消防工作提供支持保障的職責。第三部分是強化單位主體責任，包括規范單位日常消防管理、多產權多業主建筑物消防安全責任、健全社會化消防服務體系、國有企業帶好頭、做表率。特別是明確單位法定代表人、主要負責人、實際控制人同為第一責任人，加強全過程、全方位消防安全管理；進一步明確多產權、多業主單位各主體責任；培育社會消防服務機構和從業人員，激活和規范社會消防服務市場。（應該說，社會單位主體責任不落實，日常管理混亂，始終是火災防控的一大“軟肋”。據統計，我國90%以上的重特大火災都發生在社會單位。可以這么說，單位主體責任不落實、管理水平上不去，消防安全就永無寧日。因此，《若干意見》在強化單位主體責任方面，作了進一步的規定，努力實現社會單位安全自查、隱患自除、責任自負）第四部分是完善常態化火災風險管控機制，根據全省消防安全形勢大分析情況，結合省政府安全生產、消防安全工作部署，重點推進高層建筑、出租房（民房）、火災多發的重點鄉鎮（街道）、電氣（電動自行車）、危化品和燃氣以及人員密集場所等其他火災高危領域消防安全治理。（這里重點說一下電動自行車的問題，近年來，電動自行車引發的火災特別是亡人火災事故很多，我們有深刻的教訓，去年玉環“9.25”的重大火災也是電動自行車引起的。近日，國務院安委會部署開展了電動自行車消防安全綜合治理工作，我們省里也將下發具體的工作方案，力爭通過綜合治理，實現電動自行車產品質量明顯提升、使用管理明顯規范、亡人火災明顯減少。）第五部分是改進消防基礎工作，包括公共消防設施建設、社會消防力量建設、應急處置能力建設、消防宣傳教育培訓、“智慧消防”建設。特別是規定了要加大消防經費投入，補齊設施建設短板；推進微型消防站建設，提升政府應急處置指揮能力和消防部門攻堅能力；強化全民消防教育培訓；建成應用省、市及重點縣（市）“智慧消防”大數據平臺，充分運用科技手段提升火災防控水平。
　　三、下一步工作
　　推動《若干意見》宣貫落實，是當前和今后一個時期公安消防部門的一項重點任務。我們主要抓好三件事：一是通過集中宣貫、以會代訓等方式，組織廣大公安民警、消防監督干部認真學習《若干意見》，正確理解和全面掌握精神實質，切實增強以文件指導推動工作的自覺性。二是指導各地通過培訓、研討等形式，分批對地方政府、行業部門和社會單位負責人進行集中培訓，幫助他們盡快了解《若干意見》主要內容，知曉自身消防安全職責，切實增強依法主動履責的意識，共同推動消防安全工作。三是推動各地制定本地區消防安全責任制的具體實施辦法，推動各級政府通過常務會議、辦公會議等形式定期分析研究消防安全工作。
　　同時，為貫徹落實好《若干意見》，省政府在全省范圍內部署開展了消防安全三年翻身仗行動。行動以“防大火、降亡人、壓總量”為重點，以完善消防安全責任體系、杜絕重特大亡人火災事故、降低火災事故總量、加強消防安全基礎建設為重點任務，加快推動消防安全從宏觀向微觀、從定性向定量、從不確定性到確定性“三個轉變”，通過三年努力，為我省“兩個高水平”建設提供強有力的消防安全保障。消防安全三年翻身仗行動，是對《若干意見》的延伸與拓展，也是進一步加強和改進消防工作的具體抓手,必將有力推動全省消防安全形勢實現根本性改善。
　　消防安全事關老百姓的獲得感、幸福感、安全感，社會關注度極高。做好消防工作，離不開社會各界特別是新聞界朋友的關心、支持，希望大家繼續關注、支持我們的工作，最大限度調動廣大群眾參與支持消防工作的積極性、主動性，形成強大合力，在全省上下營造“全民消防、生命至上” 的濃厚氛圍。
　　謝謝大家！

浙江電視臺新聞頻道記者：

　　我想問一下楊隊長，我們關于這份《意見》當中，在強化企業主體責任方面，這個《意見》對相關責任人進行了什么樣的規定？特別對于多產權、多業主的建筑，如何來確定他的責任？謝謝。

楊國宏：

　　謝謝。在強化企業主體責任這方面，《若干意見》做了明確的規定，社會單位主體責任日常管理混亂，始終是我們火災防控的一個軟肋，弱項。有一個初步統計，全國90%以上的重特大火災都是發生在社會單位，因為我們老百姓平常聽到接警的時候，很多是居民火災、交通事故車輛火災，但是重特大火災里90%都是發生在社會單位，單位的主體責任不落實、管理水平上不去，消防安全永無寧日。我們舉個例子，比如說去年2.5火災，2.5火災比較典型，起火單位就是長期無證經營，消防工作無人負責，營業企業沒有正常的防火巡查，員工沒有經過消防培訓，不會引導疏散顧客逃生，這就是一個很典型的例子，我們省的例子。這次《若干意見》對責任進行了界定，專門就強化單位主體責任，從日常的消防管理多產權，特別是多產權、多業主單位的責任、單位消防服務、國有企業帶好頭做好表率這四個方面，對責任進行了明確，提出了要求，特別是明確了單位法定代表人、主要負責人、實際控制人同時為第一責任人，這是以前沒有的，這次《若干意見》也是在國家這個基礎上，結合我省的實際我們進行了補充和完善，目的是抓住單位消防安全責任制落實這個抓手和牛鼻子，同時，通過這個強化內部的消防管理的責任，提出全員、全過程、全方位的消防管理，特別是要落實員工的崗前培訓、全員培訓、消防安全單位，還要落實更嚴格的自我管理，強化對公眾的消防安全提示。對于多產權和多業主的建筑，關鍵是提高各業主主體的責任意識，我們現在浙江各地隨著社會的進步和經營模式的發展，都在變化，很多建筑物也好、單位也好都是多個業主，這里邊就帶來一些問題，就是消防安全管理有些漏洞，有些不足，我們這個《若干意見》也進行了具體化。對于多產權、多業主的單位和建筑，關鍵是提出各主體的責任意識，要求明確各方的消防安全責任，同時還要必須確定責任人統一管理公用部分，因為消防這里邊通道也好，照明也好，很多關鍵要素，樓梯、走廊，這是公用消防安全，要有人管，防止出現大家都說管，都沒有人管的問題，如果實施承包簽合同的時候要明確提出，租賃、委托經營或管理的，必須在合同中明確各方的消防安全責任，就回答這些，謝謝。

浙江經視記者：

　　我想問一下，這個消防安全責任的落實由誰來監督？另外就是對一些落實不到位的情況又是怎么處理？還有一個問題，就是在我們以往的采訪當中我們也經常碰到地方保護主義報喜不報憂的情況，我們如何來確保消防安全追責的公開、透明、及時？謝謝。

楊國宏：

　　這次我們這個《若干意見》是在國家這個文件里邊寫得很清楚，就是除了政府、行業和部門按職履責，上級監督下級，比如我們消防部門內部，一般情況我們從省級監察支隊，支隊監察下級，這是一種監督形式；再一個追責，按照程序，履職不到位的、不作為的，按照相應的法律程序進行追責，這是第一個問題。
　　第二個問題，我們現在追責浙江省有一種政府掛牌，對一些隱患的明察暗訪，我們過去追責只是在火災發生以后，調查以后進行事后追責，但現在我們進行事中和事前的追責，有幾個案例，我沒來浙江工作之前，就是發生火災以后，我們追責以后，從政府、街道到管理各方面的責任，有行政責任分級，在去年的時候有這么一個案例，追查了15個人，這次《若干意見》里面追責就是按照你的履職不到位，有這么一個行政追責，對各級政府的追責。再一個，我們部隊內部履職這塊，政府掛牌，這是一個發現隱患的問題，再一個，針對地方保護主義這個問題，這次文件規定就是第三方調查，這樣的話有更能夠查清事故原因，還原事故本相，明確責任，針對這個結果再追究相應的責任。就是這樣。

浙江青年時報記者：

　　我想問的問題是，落實消防安全責任制它是對我們浙江火災的一個隱患整改和國家形勢有什么樣的意義？

金伯中：

　　落實責任制對我們浙江火災形勢現在面臨著非常嚴峻的情況下面，我覺得特別有意義。浙江我剛才講了，盡管我們整個消防形勢穩中向好，但是也發現了像去年2.5，以及9.25這樣子的重大火災，造成了人民生命財產的重大損失，火災的背后是大量的火災隱患的存在，所以我們經常有句話，叫隱患勝于明火，因為從我們浙江來講，由于我們浙江的產業結構、人口結構等多種因素，所以浙江的火險隱患和其他地方有不一樣的特點。比如說我今天講一下浙江是危化品的大省，我們浙江的危化品企業有1.7萬家，每天我們運輸危化品的車輛有多少？每天在道路上運輸的車輛有7000多輛，所以我們也經常會發生危化品側翻以后可能引發的重大的事故，包括引起火災、爆炸，所以壓力很大。而且按照浙江整個海洋發展，像舟山，可能全世界的石化基地要落戶在我們舟山，還有中國最大的油品的主場基地，我們全國最大的石油四個戰略基地，兩個就在我們舟山，所以危化品一旦引發火災，滅火的難度都很大，包括我們港口，天津港就是這樣，幸虧我們采取補救措施，沒有釀成大禍，所以這是我們面對的很大的一個問題。
　　第二個，我們浙江由于經濟的發展，我們是以民營經濟為主，傳統的產業密集型企業比較多，就是我們所謂的低小散，低小微的企業比較多，盡管政府不斷地推進我們產業的轉型升級，但是我覺得還是要有一個過程，所以這些產業，三合一的企業，合作場所的，包括前幾次比較大，像溫嶺的幾個大的火災，企業主體很多，大型企業比較少，低散小，三合一，所以這個對我們引發火災是一個很重要的因素。
　　還有一個，浙江的城鎮化、城市化推進的力度很大，所以高層建筑很多，我們浙江省高層建筑有多少？有4.3萬幢，占到全國的十分之一，所以高層建筑滅火成為世界性的難題，一旦發生火災會對人民生命財產造成重大的損失；還有一個浙江的特點，我們大型的市場、大型的綜合體一旦發生事情影響是不得了的，人員密集場所很多，所以對我們的防火滅火帶來嚴峻的考驗。還有一個大的因素是什么呢？浙江由于經濟社會的發展，勞動力的短缺，大量的流動人口涌入我們省，來了以后解決了我們浙江勞動力短缺的問題，當然我們人才的引進也在不斷的加大力度，但是也帶來了很大的社會問題，比如說浙江省到現在為止流動人口有2600多萬人，是全國流動人口總量最大的省份之一，人口來了以后要吃、要住，比如出租屋的問題，我們全省有400多萬間的出租屋，浙江省出租屋、民房的火災，私建亂拉引發火災，造成人員傷亡，而且這么多的外來務工人員他們的主要的交通工具就是電動車，所以電動車引發的火災都是由于用電，特別是電瓶車充電引發的火災，這是當前威脅我們消防安全很重要的一個因素。所以浙江有我們浙江的產業的構成，包括人口的構成，帶來大量的火險隱患，由于我們黨委政府的責任，部門的多元市場主體的主體責任沒有落實，很多火險隱患沒有得到及時有效的發現，剛才講的像2.5事件，按照我們的一個規定，人員密集型場所的從業人員，你首先自己要懂得逃生，發生類似這樣的事情你還要引導在里面作業人員的逃生，他自己都不懂，所以很可惜，不應該死這么多人，在里面大量死傷的一大批是從業人員，他自己不懂，二樓跳下來就傷了十來個，不應該傷的，當然這里面也有很好的一些例子，其中有一個在足浴店里面的顧客，他自己就懂得逃生，他用自己的衣服浸水以后捂著嘴巴，他1個人就救出了6個人，如果說我們場所的從業人員都懂得逃生，他不但自己逃了，而且還引導別人逃生，那我們不至于發生這樣子的事情，首先我們責任落實，把隱患消除掉，消除掉以后能夠讓它不發生或者少發生火災。
　　第二，即使發生火災，我們也有有效的、及時的撲滅和逃生的辦法，我們消防有一句行話，就是用一臉盆水能夠撲滅的火，不要調動幾十臺消防車來撲滅，這里面根據責任制落實，你市場的主體，我們的物業自身應該自防自救，發生火災以后我們幾分鐘就能趕到現場，因為火災的起火到形成大火它有一個過程，所以靠我們國家層面現有的消防戰術的布局，是很難都能夠實現幾分鐘到現場，因為畢竟有距離，所以這些東西我們要通過落實各級的責任，政府有政府的責任，行業有行業監管的責任，消防部門本身就是法定的監管部門，行業也有行業主管部門的監管責任，不一樣的。所以現在看起來，責任落實這是一個非常重要的牛鼻子，非常重要的抓手。

浙江工人日報記者：

　　我想問一下，現在很多企業都自己組建有消防的隊伍，那么對于這部分民間的消防力量，我們也什么樣的一個組建標準？相關人員的成立如何去進行保障？謝謝。

楊國宏：

　　咱們現在消防隊有現役公安隊，還有政府專職隊，合同制隊，還有企業隊，還有一個村鎮隊伍，我們這次責任制辦法里又提出一個微型消防站，首次將微型消防站納入整個一個防控體系。我們浙江省現役的兵力占全國的三十分之一，6000多人，不算合同制，但是我們的任務是全國的十分之一，企事業單位專職隊現在按照標準，《消防法》規定有重大危險的，比如說危險化學品的單位，或者是其它一些大型的企業，國家有一個定性的要求。再一個救援的標準，我們基本上是參照公安隊的做法，我們買五險一金，有保障，入崗前要培訓，包括撫恤也是參照公安和現役標準是一樣的。我們省現在是這樣，剛才金廳長也講了，這次責任制辦法里鼓勵小型消防站，微型消防站，以及企事業單位建立專職，比如我們省新建的很多新的大化工，包括有些重點的企業也建立起消防站，再就是消防員的培訓，待遇我們基本是參照勞動法。別的沒有。

浙江日報記者：

　　我想問一下，剛才金廳長在發布的時候提到一點，就是我們一個新的內容，細化了部門消防的工作職責，還有強化了單位主體責任，特別是提到了新增了12個部門的行業系統消防管理職責，可能是支持保障的職責，我就想問一下，它這個新增，因為過去比如說教育系統也有這方面，那么我們現在講這個新增它跟過去有什么不一樣？具體怎么去落實、怎么去理解這個新增的內容？

楊國宏：

　　原先其實抓消防沒有寫進，實際上這次新增的內容原先沒有規定，這個責任制辦法從國家到地方，這次說的新增是原先沒有寫到紙上的，只是原則上要求。但是這次黨政同責、一崗雙責、齊抓共管、實質追責，實際上新增的是這個概念。現在教育部門你這個職責現在寫到紙上，你必須履行，明確你法定職責，你不履職要追責。這個追責的一套程序，一個是責任制辦法常態化了消防工作的考核制度，從國務院，現在國務院很多考核都取消了，但對消防的考核國務院還有。那么這個責任制誰去監督？責任怎么落實？一個是考核機制，要求國家對省級考核，省級對各級政府考核，這是一個。第二個問題，比如說教育部門事前的問責，實施辦法明確規定，地方各級政府有關部門不依法履職的，在涉及消防安全行政審批、公共消防設施重大隱患整改、消防安全教育培訓，我們提出消防安全進學校，小學生也好、中學生也好必須懂基本的逃生常識，你要不履職，一旦發生事故，事前要追責。
　　再一個新增內容，就是強化了火災事故的追責，根據法律規定，造成10人以上死亡的、3人死亡的，各級部門追責，這種追責新增的內容，比如民宗委，我們省有個民宗委，民宗委前兩天搞了一個“五教同行”的一個消防技能比武，這就是你民宗委的職責，你民宗委把各大教派、各個寺廟，消防員、義務消防員坐到一起，做基本的消防突擊火災撲救常識的一種技能比武，這就是你的履職，這是新增內容，以前民宗委沒有這個。
　　再一個剛才說職責考評，履職不力、失職、瀆職的，堅持事前追責、事后追責相結合，是依法依規問責處理。就是你教育部門干啥？民宗委干啥？建筑部門干啥？這個我們責任都寫了，如果你履不了責，依法依規，你是瀆職的，你是失職的。我們以前處理的有免職的，有降級的，有警告的，有約談的，我們以前也做，但是以前可能沒有依據，或者沒有那么具體，但這次我們的責任辦法這些問題都基本上在細則里面，抓工作就有一個依據。

金伯中：

　　我再補充一下，就是現在這個責任追責和以往有一個明顯的不一樣，剛才講的部門，原來有些部門都沒有報進去，因為有些行業新增加的，像原來比如說民政，民政有養老，過去沒有關注，敬老院防火這個任務很重，就是原來有很多部門原則不具體的，沒有報進去的部門一一做了明確，更加完整了。
　　第二個，黨政同責，像去年我們2.5火災的追責，9.25火災的追責，原來都是追究，政府層面是追究政府分管領導，包括我們公安機關也是分管局長，現在黨政同責，你去看一下很大的變化就是黨委、縣委的分管領導也要追責，也約談了，這個是黨政同責，這是第二個不同。
　　第三個，原來我們一般的追責都是發生重大火災、較大火災以后，我們來查清責任，然后來追究相應人的責任。現在重大的風險隱患的整改，發現整改不力，盡管沒有造成損失也要追責，就是把追責的關口前移了，這個也體現了我們預防為主，這個也是很大的一個新的內容，我就做這些補充。

傅立文:

　　由于時間關系，今天的新聞發布會到此結束。